La sixième place de l'Autriche dans la structure des investissements en Ukraine est un bon exemple de la manière dont notre entreprise peut coopérer après la fin de la guerre

Entretien avec Vitaly Kropachov, homme d'affaires ukrainien et propriétaire du groupe d'entreprises Ukrdoninvest.

Journaliste : Je vous remercie d'avoir pris le temps de cette interview. Le sujet de notre conversation est la reconstruction d'après-guerre de l'Ukraine. Comment se portent les affaires ukrainiennes aujourd'hui ? Surtout les affaires qui ne se limitent pas à une entreprise ou à un domaine d'activité.

Vitaly Kropatchov : En raison de la guerre et des processus qui l'accompagnent, nous constatons clairement une diminution du rythme du développement économique. Il est devenu pratiquement impossible de faire des plans de développement, qui sont généralement faits par n'importe quelle entreprise. Un grand nombre de grandes entreprises industrielles se sont arrêtées. Les entreprises n'ont pas assez d'électricité, de gaz ou d'eau. A cela s'ajoute le problème de l'exode des populations, qui est particulièrement aigu dans les zones où se déroulent des opérations de combat actives ou qui bordent de tels territoires. De nombreuses entreprises ukrainiennes ont peur d'investir dans la reconstruction et le développement de leurs entreprises. Mais la durée de cette tendance dépend uniquement de la durée de la guerre. Lorsque la guerre sera terminée, les entreprises auront la possibilité de reconsidérer leurs plans de développement et la croissance économique commencera.

- Que deviennent vos entreprises aujourd'hui ? Restent-ils inactifs ?

Certaines entreprises sont debout, d'autres sont en territoire occupé. Par exemple, à Kreminna, nous développions une entreprise de production de gaz, mais aujourd'hui Kreminna se trouve dans une zone de combat active.

- Dans quelle mesure pouvez-vous aujourd'hui, en tant qu'entrepreneur, planifier le fonctionnement de vos entreprises après la guerre ?

Théoriquement c'est possible. Connaissant nos actifs, le degré de destruction de nos entreprises et les tendances générales de notre industrie, nous comprenons combien d'investissements supplémentaires nous devons faire pour les ramener au niveau d'avant-guerre. Je vois toujours un problème plus grave, auquel de nombreuses entreprises sont confrontées aujourd'hui, non pas dans les investissements, mais dans l'exode de la main-d'œuvre. De nombreuses personnes ont quitté l'Ukraine, et le gouvernement aura la lourde tâche de stimuler leur retour. Et en général, en termes d'investissement, nous ne nous sommes pas arrêtés une minute, car les industries dans lesquelles nous travaillons nécessitent un développement constant - si nous nous arrêtons aujourd'hui, alors dans un an nous ne commencerons pas.

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- Parlez-vous de l'extraction du charbon maintenant ?

L'industrie du charbon en fait partie. Nous avons des projets que nous ne pouvons pas arrêter techniquement. Bien qu'ils soient proches de la zone de combat active. Mais dans tous les cas, investir est un long processus.

- Si nous parlons de l'économie ukrainienne dans son ensemble, par où commencer sa reprise ?

Si nous parlons de l'économie dans son ensemble, la première chose qui sera nécessaire est de commencer avec une ressource financière bon marché. Une ressource européenne bon marché. J'entends par là les règles, les taux d'actualisation, les taux d'intérêt sur les prêts qui existent aujourd'hui dans les pays européens. Ensuite, il faut restaurer les infrastructures. A commencer par les infrastructures énergétiques, menacées de destruction chaque jour. Même en ce moment, au moment où nous parlons, une alerte aérienne a été déclarée dans toute l'Ukraine. Et les cibles de l'attaque pourraient à nouveau être les infrastructures. Il y a une grande pénurie de ressources énergétiques aujourd'hui. Et il faudra créer une nouvelle forme, un nouveau système de distribution et de production d'énergie en Ukraine. C'est sans équivoque. Et la prochaine étape consiste à augmenter la production nationale de gaz et de pétrole. C'est la nécessité d'une nouvelle approche gouvernementale pour modifier les taux tarifaires, les règles des facilités de crédit. En Ukraine, il existe d'importantes réserves prouvées de gaz et l'économie ukrainienne peut s'en procurer intégralement. Il existe également d'importantes réserves de pétrole non développées ou, dirons-nous, pas tout à fait correctement développées.

 En d'autres termes, l'une des tâches de la reprise économique est l'indépendance vis-à-vis des importations d'énergie, en particulier sur le marché du gaz, où jusqu'à présent la Russie a été un fournisseur important ?

Oui, vous avez raison, et nous constatons la même situation sur le marché des produits pétroliers. L'année dernière, nous avons eu une pénurie d'essence et de carburant diesel. Il y avait d'énormes files d'attente. Mais ensuite, nous avons réussi à augmenter l'offre de produits pétroliers en provenance d'autres pays et la situation s'est quelque peu normalisée. Nous avons même reçu des produits pétroliers d'Autriche, ce qui n'était jamais arrivé auparavant. Et de nombreux autres pays d'Europe nous ont donné leur capacité de transit et ont commencé à fournir des produits pétroliers à l'Ukraine pour la première fois.

Quels secteurs de l'économie ukrainienne ont les meilleures chances de modernisation ? Et je ne parle pas de restauration ou de recréation à l'identique de ce qui était avant, mais de possibilité de modernisation.

Quand on parle de modernisation, il faut commencer par changer l'approche même de l'investissement des entreprises étrangères. Historiquement, il y a eu une situation où les secteurs d'investissement prioritaires en Ukraine ont été les industries des matières premières. En d'autres termes, des industries à faible valeur ajoutée et manquant de transformation profonde. L'Ukraine possède d'importantes réserves de matières premières, mais le développement de telles industries ne contribuera guère à renforcer sa compétitivité. Rappelez-vous, par exemple, quels grands volumes de bois ont été exportés d'Ukraine, et c'était sous forme de matières premières, de bois d'œuvre, et non de produit final. Nous devons développer l'exportation de matières non premières. La création de parcs technologiques peut devenir un schéma de développement d'industries, qui peut déboucher sur un produit à haute valeur ajoutée. Par exemple, il y a quelque temps, avec nos partenaires italiens, nous avons envisagé la possibilité de moderniser l'usine d'aluminium de Zaporozhye. Et le projet le plus efficace pour sa modernisation s'est avéré être une variante lorsque l'usine a été complétée par un parc technologique. Dans ce cas, l'usine produirait de l'aluminium primaire, et au sein du technoparc, il serait utilisé pour produire des pièces à haute valeur ajoutée. Dans notre cas, il s'agirait de pièces automobiles. Il existe de nombreux exemples de ce type en Autriche. Vous produisez des boîtes de vitesses pour le monde entier, par exemple.

- Quel rôle les entrepreneurs étrangers qui investissent dans l'économie ukrainienne peuvent-ils jouer dans sa reprise ?

En tout cas, historiquement, l'Ukraine a toujours attiré de manière stable les investissements étrangers. Après le début de la guerre, il y a eu une baisse compréhensible de leur volume, mais selon le ministère des Finances, déjà au deuxième trimestre de l'année dernière, cette baisse a été remplacée par la croissance. Et à la fin de l'année, nous avions un solde d'investissement positif. Soit dit en passant, je tiens à souligner que l'Autriche est le sixième pays en termes de projets d'investissement. Il est intéressant de noter que même des pays tels que la Pologne, qui a apporté une aide énorme à l'Ukraine depuis le début de la guerre, sont inférieurs (10ème place). Notre relation avec les entreprises autrichiennes est un bon exemple de la manière dont les entreprises peuvent coopérer après la fin de la guerre.

- L'Ukraine a-t-elle besoin d'investissements étrangers supplémentaires pour rétablir plus rapidement la croissance économique après la guerre ? L'exemple de la Grèce montre qu'il y a des avantages et des inconvénients aux investissements étrangers. Les experts ont noté qu'après la crise financière en Grèce, une grande partie de l'économie locale s'est retrouvée entre les mains d'investisseurs étrangers. S'ils acquièrent trop de contrôle sur l'économie du pays, cela peut ralentir sa croissance économique.

La situation en Ukraine est quelque peu différente. L'arrivée des investisseurs européens signifie définitivement la stabilité à l'intérieur du pays. S'il y a de l'argent européen en Ukraine, c'est déjà une garantie de soutien, y compris pour les questions de guerre et de paix. Le modèle "on vous donne notre argent, réglez vous-mêmes vos problèmes" ne nous convient pas. L'Ukraine demande l'adhésion à l'UE, elle veut s'y intégrer. L'UE est une grande famille où tout le monde est uni et interconnecté. C'est pourquoi nous avons besoin de vos technologies, nous avons besoin de coentreprises avec des entreprises européennes. Atteindre un tout autre niveau économique et assurer à la fois la sécurité militaire de l'Ukraine et sa compétitivité au niveau de l'Europe et du monde entier. Je suis impressionné par l'approche des entreprises européennes. Il s'agit d'une relation de partenariat, et de nombreuses entreprises européennes et autrichiennes ont des entreprises partenaires dans le monde entier. Nous avons aussi cette expérience. Nous avons créé une joint-venture avec Sany Group of China et je sais que cette société travaille également avec Palfinger of Austria.

- Vous avez mentionné une société chinoise appelée Sany Group. Dans quels domaines coopérez-vous ?

La coopération avec le groupe Sany est une coopération dans la production d'équipements miniers. Cette société produit également des équipements pour la construction et la production d'énergie éolienne.

- Vous avez mentionné la production éolienne. Êtes-vous intéressé par des investissements dans des sources d'énergie alternatives?

Oui, nous sommes intéressés par de tels investissements et au fil du temps, ce domaine en Ukraine se développera activement. Mais, malheureusement, aujourd'hui, il est en fait impossible de s'engager dans l'énergie alternative en Ukraine. La plupart des fabricants n'envisagent même pas les applications pour la production de tels équipements, en particulier pour l'utilisation de l'énergie éolienne, et sa livraison dans notre pays. De plus, l'impact négatif est l'incapacité d'utiliser pleinement les opportunités des ports de la mer Noire. Il en va de même pour l'énergie solaire, en raison des dommages causés aux lignes électriques. L'éolien et le solaire peuvent certainement devenir une alternative à 100% aux sources d'énergie traditionnelles, mais construire une telle centrale en Ukraine aujourd'hui est problématique. Et même si nous parvenons à en construire un, ce sera aussi un problème pour livrer l'énergie aux consommateurs. Même s'il y a une pénurie d'énergie dans le système énergétique ukrainien.

- Mais comptez-vous y investir à l'avenir ?

Il existe aujourd'hui plusieurs projets de parcs éoliens en Ukraine qui pourraient être construits. En ce moment, dans les régions occidentales plus calmes, on travaille sur la collecte d'informations, l'analyse des possibilités, le développement de projets. Mais vous devez comprendre que même dans les pays les plus développés d'Europe, il faut au moins deux ans pour construire des parcs éoliens. Je suis sûr que ce secteur se développera activement après la fin de la guerre, mais pour l'instant une telle construction est peu probable en raison de la simple logistique de livraison. Une livraison difficile signifie une augmentation significative du coût de l'énergie produite, en particulier par rapport à ce qui peut être construit dans l'UE. En même temps, si on parle de notre groupe d'entreprises, on a un projet de parc éolien, qu'on va commencer à construire juste après la guerre. Nous avons également acheté un réseau de bornes de recharge électrique. Ils seront équipés des bornes de recharge pour véhicules de 350 kilowatts les plus puissantes d'Europe. Nous prévoyons d'installer les premières stations dès ce mois-ci. Ce projet débutera à Kiev.

- Revenons aux questions sur la politique. Si vous comparez la politique de l'État avant et après la guerre, qu'est-ce qui doit changer au niveau de l'État pour que l'économie se développe ?

On peut paraphraser les mots d'or de Churchill : « Dans un pays en guerre, je ne commenterai jamais mon gouvernement. Il y a des choses qui ne sont pas à discuter. Qu'on le veuille ou non. Zelensky est le président d'un pays en guerre. Qui fait tout ce qui est en son pouvoir pour rapprocher la victoire Je ne sais pas quand la guerre sera finie, mais nous soutiendrons tous la politique que le gouvernement mène aujourd'hui.

- Et si on parlait de l'économie ukrainienne en termes plus généraux ? Comparez simplement l'économie de l'Ukraine avant la guerre et après qu'elle ait commencé ? Après tout, l'Ukraine a déjà traversé de nombreuses réformes liées au désir d'entrer dans l'UE. Que faut-il pour son développement ultérieur ?

Tout d'abord, pour que l'économie se développe, la guerre doit cesser ; sans cela, l'économie ukrainienne ne commencera pas à fonctionner. Deuxièmement, l'Ukraine doit satisfaire dès que possible aux exigences énoncées dans l'accord d'association avec l'UE. Il s'agit de ces sept points que nous connaissons tous et dont nous parlons tant. Et enfin, après ou en route vers l'UE, l'Ukraine doit avoir un accès équitable au marché européen. Ceci est particulièrement important car à l'échelle mondiale, tout le monde a déjà vu le rôle crucial de l'Ukraine dans l'approvisionnement en céréales et en nourriture. A cet égard, l'exemple de l'Autriche, qui s'approvisionne à 91% en nourriture, est très intéressant. Et pourtant, même avant la guerre, il y avait des livraisons de produits agricoles de l'Ukraine à un tel pays.

- Comment contrôler les fonds qui seront alloués à l'Ukraine ? Les méthodes traditionnelles de contrôle sont-elles suffisantes à cette fin ? Plusieurs options ont été envisagées au sein de l'UE, dont la création par l'Ukraine d'une nouvelle agence, renforcée par un conseil de surveillance, qui comprendrait des représentants de l'UE.

Cette question a un certain contexte. L'Ukraine est-elle aujourd'hui membre de l'OTAN ? De jure non, de facto oui. Selon le nombre d'armements que nous recevons, selon les normes auxquelles notre armée passe, nous sommes en fait déjà membre de l'OTAN. Et nous ne pouvons pas imaginer un développement ultérieur de l'Ukraine sans l'OTAN. Mais il existe des procédures strictes pour une telle adhésion. Il y a des règles et elles doivent être respectées. L'Ukraine est-elle désormais membre de l'UE ? Pas encore, mais nous y serons quand même, ce n'est qu'une question de temps. L'Ukraine peut-elle se redresser seule aujourd'hui ? Définitivement pas. Elle a besoin d'aide, y compris de la part de l'UE. Alors pourquoi devrions-nous avoir peur du contrôle de l'UE si nous voulons en faire partie nous-mêmes ? Le contrôle de l'utilisation des fonds est autant une aide de votre part qu'une aide militaire, financière ou humanitaire. Et pour ce qui est des aspects techniques, à mon avis, ce contrôle devrait être exercé au sein d'une seule instance. Dans ce domaine, les pays de l'UE devraient agir en bloc, et non séparément. Tout comme ils nous aident à combattre, nous aident avec les armes, de la même manière ils devraient prendre des décisions en matière de finances et de contrôle.

- Traditionnellement, lorsque l'UE alloue des fonds, elle exige en même temps la réalisation de réformes. Cette option convient-elle à l'Ukraine ?

Depuis toutes ces dernières années, l'Ukraine déclare son désir de faire partie de l'UE. C'est pourquoi la création d'un organisme d'État, qui contrôlera l'utilisation des moyens, indiquera quels mécanismes sont nécessaires dans le système judiciaire, l'application de la loi, les médias - c'est un grand avantage pour l'Ukraine. Nous sortirons des scandales de corruption interne. Nous aurons un modèle dans lequel nous deviendrons l'Europe plus rapidement. Et l'Europe, non pas au sens géographique, mais au sens mental. Cela va certainement accélérer notre processus d'intégration. De plus, la création d'un organe unique nous permettra d'exercer un contrôle plus efficace et de ne pas nous enliser dans les détails. Quand tout le monde est responsable de quelque chose, il n'y aura pas d'ordre. Nous voulons franchir le plus rapidement possible le chemin vers l'UE, et la mentalité est le principal facteur pour accélérer ce processus.

- Vous avez mentionné que le problème de la croissance économique est le grand nombre de personnes qui ont quitté l'Ukraine. Que faut-il faire pour inciter les gens à rentrer chez eux ?

Les données sociologiques sur le pourcentage de personnes qui ont quitté l'Ukraine sont prêtes à rentrer chez elles sont assez peu fiables. Ces personnes peuvent être divisées en de nombreux groupes différents - des personnes provenant de zones où il y a des combats actifs. Les gens des régions plus calmes qui voulaient assurer la sécurité de leurs enfants et de leurs familles. Des gens qui ont perdu leur maison et qui n'ont nulle part où vivre. Que peut-on faire pour les faire revenir ? Premièrement, fournir un logement à ces personnes. Deuxièmement, leur fournir des emplois. De notre côté, par exemple, nous avons déjà commencé à développer de telles solutions. Notre idée est de créer des complexes résidentiels avec des cycles de production. Pas seulement pour faire revenir les gens, mais pour leur fournir des emplois. Notre projet pilote sera lancé dans la région de Kiev, mais de tels complexes peuvent être lancés dans tout le pays. Le pays ne peut pas attendre et son économie doit se développer. Il est donc temps de faire quelque chose aujourd'hui dans les zones où il n'y a pas d'opérations militaires actives.

- Et une question séparée sur votre chaîne de télévision. Quand commence-t-il à diffuser ?

La chaîne commence à émettre le 1er février. Pendant que notre candidature est à l'étude par le Conseil national de la télévision et de la radiodiffusion, la chaîne diffusera le marathon d'actualités panukrainien « United News » uniquement en format numérique. Et après la réémission de la licence, la chaîne démarrera sous le logo d'Ukraine World News et étendra sa diffusion au satellite.

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